L'arnaque du siècle

[Kios Askoner]

Et sinon, à Niort, le cout de la vie est significativement inférieur à celui de la région parisienne. Dans le différentiel, en plus du logement, il y a les frais de transport, on habite bien plus près de son boulot... Par contre, c'est sur que j'ai pas le service que 'javais à Paris. Niort, c'est une ville morte, tout de même. Faut pas espérer rencontrer du monde dans les rues le soir...

Ben à Paris même si tu es loin du boulot, tu peux te passer d'une voiture et te contenter d'une carte de transport en commun (57€/mois la 2 zone payée à moitié par l'employeur). À Niort tu dois quand même être obligé d'avoir une voiture qui coûte un peu plus cher que ça. Le budget mensuel d'une voiture c'est souvent estimé à ~500€/mois.

[Zumbala]

Mais même le cout d'entretien mensuel d'une voiture est genre 20/30% moins cher ici.
Tu sous estime l'impact de l'immobilier sur tout le reste de la vie courante, y compris les prix au détail.
Ici, les garagistes sont tous proprio, ne paient pas de loyer, et ça se ressent sur le taux horaire...

Enfin, pour pouvoir aller bosser en transport en commun, pour 57€ par mois, tu habites dans Paris intra muros, et donc, ton loyer sera toujours nettement supérieur à l'intégralité de mes revenues par mois, à surface égale.

Si tu veux comparer le coup des transports, faut comparer à un endroit ou c'est comparable, c'est à dire en banlieue, ou grande banlieue, et la, c'est plus le même prix, et tu mets 1h30 aller pour aller au taf.

J'ai testé les deux, Kios, et la moitié de ma famille habite encore à Paris ou en région parisienne, hein. Paris apporte le confort d'habiter dans uen grande métropole (à condition d'être dans Paris intra muros), niveau cout, ça n'a juste rien à voir.
Chez toi, des techs d'exploit (payé le smic +50/60%) de moins de 30 ans célibataire peuvent faire construire des baraques de 110m² en solo à 15 min de leur boulot, tout en entretenant la bagnole récente pour aller bosser? Dans mon monde, oui. N'importe ou en Ile de France, j'ai comme un doute.

[Zumbala]

Même l'essence est significativement moins cher ici qu'en région parisienne. Et je parle du prix grande surface, chez Leclerc. Chez Total, la différence est juste dantesque.

[Klame]

Non les salaires des fonctionnaires ne sont pas gelés, seulement ceux des parlementaires (et ministres surement). Mais effectivement il y a un risque tout à fait conséquent de voir le marché de l'immobilier comme d'autres marchés piliers très perturbé par la crise. On va pas nécessairement aboutir à l'effondrement ud capitalisme et au retour au communisme mais la constance de ce marché semble vraiment incertaine, étant donné la bulle ET le contexte actuel.

Je n'ai pas le choix niveau localisation à cause de mon taf, et j'ai pas spécialement envie de bouger hors de Paris (même si il faudra bien un jour que je vienne te voir a Niort et que tu me fassesgoûter la bière locale Zum ) mais c'est vrai que je l'aurais un peu dans le baba si mon bien immo perdait 10, 20, 30, 40 ou 50% de sa valeur (après tout c'a a été une des conséquence de la crise des subprime : la valeurs biens immos des ricains s'est cassée la gueule et du coup leur crédit devenaient inremboursables) alors qu'effectivement pour l'instant j'ai un profile de locataire.

[Klame]

Ou alors j'achète le truc du début de thread

[Kios Askoner]

Je n'ai pas le choix niveau localisation à cause de mon taf, et j'ai pas spécialement envie de bouger hors de Paris (même si il faudra bien un jour que je vienne te voir a Niort et que tu me fassesgoûter la bière locale Zum ) mais c'est vrai que je l'aurais un peu dans le baba si mon bien immo perdait 10, 20, 30, 40 ou 50% de sa valeur (après tout c'a a été une des conséquence de la crise des subprime : la valeurs biens immos des ricains s'est cassée la gueule et du coup leur crédit devenaient inremboursables) alors qu'effectivement pour l'instant j'ai un profile de locataire.

Sans aller jusque là, si tu reprends la méthode de calcul que j'ai linkée précédemment, tu vois que même si tu revends au bout de 5 ans (parce que tu en as marre d'être dans 20m² par exemple), même avec une plus-value de 10% tu es globalement perdant.

[Kios Askoner]

Enfin, pour pouvoir aller bosser en transport en commun, pour 57€ par mois, tu habites dans Paris intra muros, et donc, ton loyer sera toujours nettement supérieur à l'intégralité de mes revenues par mois, à surface égale.

Si tu veux comparer le coup des transports, faut comparer à un endroit ou c'est comparable, c'est à dire en banlieue, ou grande banlieue, et la, c'est plus le même prix, et tu mets 1h30 aller pour aller au taf.

Oui c'est sûr je compare à ce que je connais et la banlieue n'en fait pas partie. Cela dit je connais des gens qui habitent près de la gare et donc ne prennent pas la voiture tous les jours. Le budget essence s'en ressent par rapport à ceux que je connais qui habitent la province et habitent à 15min du boulot (soit 25km...) et donc dépensent au final pas mal en essence.

J'ai testé les deux, Kios, et la moitié de ma famille habite encore à Paris ou en région parisienne, hein. Paris apporte le confort d'habiter dans uen grande métropole (à condition d'être dans Paris intra muros), niveau cout, ça n'a juste rien à voir.
Chez toi, des techs d'exploit (payé le smic +50/60%) de moins de 30 ans célibataire peuvent faire construire des baraques de 110m² en solo à 15 min de leur boulot, tout en entretenant la bagnole récente pour aller bosser? Dans mon monde, oui. N'importe ou en Ile de France, j'ai comme un doute.

Oui c'est sûr, pouvoir acheter 110m² en solo c'est bien et c'est infaisable que ce soit à Paris ou quasiment partout ailleurs. Cela dit j'ajouterai quand même qu'encore une fois tout dépend de ta situation de départ. Dans ce que tu dis il n'y a pas que le paramètre immobilier qui est important. Moi ce qui me saute aux yeux c'est que si tout le monde pouvait avoir cette qualité de vie l'immobilier couterait par conséquent plus cher.

J'imagine donc qu'avec ces 1600€/mois ton tech d'exploit est bien plaçé dans l'échelle des revenus locaux. Est-ce le cas de tous les gens qui travaillent dans les environs ? Il ne faut pas oublier qu'à Paris avec 1600€/mois tu dois être dans les 25% les mois bien payés. Je suis d'accord que si c'est pour avoir ce genre de salaire, la région parisienne c'est l'arnaque... J'ai un pôte dans le bâtiment qui s'est vu proposer un salaire supérieur à Grenoble que celui qu'il touchait à Paris. Et je trouve qu'il a eu bien raison d'aller habiter au pied du Vercors plutôt que de rester dans sa banlieue bien moche. Ma femme et moi n'avont pas des métiers où de telles situations se présentent -> on reste à Paris.

Le point à voir également c'est que ton IT niortais, s'il perd son emploit, aura du mal à en retrouver un autre similaire sur place. Il prend donc le risque de devoir déménager, donc de vendre sa maison plus tôt que s'il ne pensait et donc potentiellement perdre de l'argent... Il ne faut pas oublier quelque soit l'endroit, c'est en conservant son bien qu'on limite les coûts liés à la transaction et qu'on fait donc une meilleure affaire en achetant qu'en louant. À Niort comme ailleurs, je pense qu'il est déconseillé d'acheter juste parce qu'on peut. Il vaut mieux le faire si on anticipe qu'on fera une meilleure affaire qu'en louant.

Et je reviens sur ce que disais au départ, on ne peut pas faire une étude générale pour savoir s'il est préférable d'habiter ici où là : il y trop de cas.
En revanche savoir s'il est préférable d'acheter ou louer, c'est une analyse qui relève d'éléments rationnels qui sont un peu les mêmes pour tout le monde.

[Zumbala]

Oui et non.

Ici, un deux pièces de 60m² en plein centre se loue 300€ / mois, disons 400 pour u ntruc luxueux. Mais avec un smic, ça passe sans problème.
Et avec deux SMIC, la maison de 100m²sur 1000m² de terrain, tu te la payes.

Ici, si l'IT à 1600€ perd son taf (ce qui a fort peu de chance de se produire, nettement moins qu'à Paris), il en trouve un dans l'instant, disons, moins de deux mois.
Si les gens ne décollent pas de Paris et des grandes ville, parfois c'est parce qu'ils n'ont pas le choix, mais parfois, c'est parce qu'ils ne veulent pas.
La situation à Niort est telle qu'elle est parce que ce n'est pas une ville étudiante (il n'y a qu'un IUT), et surtout, la ville n'a pas bonne réputation: c'est très calme, trop calme pour certain quand on vient de dehors. La ville a cultivé cette image avec soin pendant des années.
Je suis persuadé que ce n'est pas la seule vielle de province dans ce cas, même si c'est probablement un des cas les plus extrême.
Juste pour info, je suis à peu près sur que n'importe quel profil info spécialisé trouvera plus vite du taf ici qu'à Paris, la Maaf, Macif, et Maif ont besoin de beaucoup, beaucoup de monde, et une grand nombre de société tournent autour, employant aussi un grand nombre de profil spécialisé. Il y a un déficit de main d'œuvre chronique. Leur probabilité de faillite, ou de rachat/délocalisation à court terme est sans doute le plus faible possible pour une entreprise privé.

Tout ça pour dire qu'une méconnaissance des possibilités offertes ailleurs est souvent un gros facteur de non déplacement.